[Light_Breeze]

14.10.2009 в 10:50

Пишет  Roland Elorossa.:

что-то в этом есть...
Женщины, которых ласкают мало, неумело или редко, живут, мучимые тысячами жалких забот, тщеславием, жаждой денег, всякими случайностями, причиняющими столько огорчений. Женщины, ласкаемые досыта, ни в чем не нуждаются, ничего не желают, ни о чем не сожалеют… ибо сладострастие заменяет им все, исцеляет от всего, утешает во всем!" (с) Ги де Мопассан

Счастливая женщина - послушная женщина)

Comments

[Roland Elorossa]

1. Я тоже про позицию. А мне приходилось. Еще регулярно сожалею, что плохо помню теорию вероятностей.
2. говоря про животных крупнее слона я само собой имел в виду сухопутных. А кашалот тоже, не самый большой из когда бы то ни было бороздивших моря.
Будьте любезны, не используйте всяческие аббревиатуры, я их, конечно, понимаю, но когда читаю спотыкаюсь.
Ну и то, что монголов ни в западную, ни в восточную Европу не записывабт лишь на основании того, где они шлялись. Скандинавия, как и Балканы достаточно обособлена, хоть и ближе к западу, чем те же самые Балканы. А вообще, все мы гунны.
Ну вот объясните мне, не смыслящему, что из себя Иран представляет? Между прочим, этот самый Иран отнюдь не мирный атом затевает. Это со слов наших специалистов-ядерщиков, туда ездивших.
Для этого достаточно, что бы православие стало государственной религией Китая.
16. То, что он временный, не означает, что на жизнь в нем можно махнуть рукой и жить так, как получится.

Отвечая на ранее пропущенное.
Крупные государства, с не монотеистической верой, просуществовавшие достаточно долго.
Египет, Рим, Карфаген, Китай... Список можно продолжать.

[Ратель]

1. И где же, если не секрет?
2.

говоря про животных крупнее слона я само собой имел в виду сухопутных.

Ну, пардон, не догадался.

Ну и то, что монголов ни в западную, ни в восточную Европу не записывабт лишь на основании того, где они шлялись.

Дак что ж вы мне тогда шляющихся викингов тычете, что они шлялись?

Скандинавия, как и Балканы достаточно обособлена, хоть и ближе к западу

По всем параметрам)) Романо-германцы, что с них взять.

А вообще, все мы гунны.

Чё? Как нОво, как интересно. А не атланты ли, часом?

что из себя Иран представляет?

Державу с ядерным потенциалом, державу - сильнейшего оппонента проамериканским суннитам (Ирак, Персидский залив, Сауды) на ближнем востоке, держава, с которой наш договор о дружбе и сотрудничестве включает о-очень интересную 6ю статью, наконец/, мстрану с крайне интересным опытом взаимодействия ведущей религиозной организации и государства.

Между прочим, этот самый Иран отнюдь не мирный атом затевает.

Представьте себе, сие секрет Полишинеля)) Вот и пусть затевают, чтоб звёздно-полосатые в штаны навалили вместе со всей ЗЕ. Как говорится, кто с мечом к нам придёт...

Для этого достаточно, что бы православие стало государственной религией Китая.

Вариант интересный, но едва ли достижимый.

16.

То, что он временный, не означает, что на жизнь в нем можно махнуть рукой и жить так, как получится.

То, что он временный, означает, что основной целью жизни в нём должна быть подготовка к переходу в вечность. Всё, что ей свпособствует - целесообразно, всё, что нет, в лучшем случае пустая развлекаловка.

Отвечая на ранее пропущенное.
Крупные государства, с не монотеистической верой, просуществовавшие достаточно долго.
Египет, Рим, Карфаген, Китай...

В Китае религии нет вообще - религиозно-философская система. А помнится, я говорил о необходимости единой веры. Именно единой, не монотеистической, так вот, система в Китае едина. Ещё и слита с бюрократической и культом централизованного правления, так что, всё гуд.

Египет активно объединял свою религию, чего ради, думаете, Сет загудел в злые божества? Можете ответить?

Рим.
Словсо ,,Пантеон" вам что-нибудь говорит? К вопросу о том, почему римляне так иудеев недолюбливали.

Карфаген - а вот они недолго и крайне рыхло.

А моё утверждение было о том, что проблематьично существование мощного централизованного государства, где в каждом из 5ти концов верят в своё, причём, есть тлеющие конфликты, а в центре вообще что-то шестое.

[Roland Elorossa]

1. Врать не буду, точно не скажу. Память выделывает такие коленца, что страшно становится. Что-то в машине посчитать было нужно. А тервер - это вся наша жизнь.
2.

Северная Европа - та же западная. Викинги, пардон, и во Франции шлялись, и на островок заплывали

Ваши слова. Из них следцет, что Скандинавмия это Западная Европа только потому, что викинги там шлялись.
Вот не надо нам больше ядерных держав. Вы понимаете, что в случае атомной войны победителей не будет? Вы понимаете, что в исламистской стране ядрена бомба может легко перейти в руки кого не надо? "ЗЕ", как вы выражаетесь, она ведь тут, за углом. Ирак? Проамериканские? Вы это серьезно? Не надо нам таких друзей. и уж тем более войн благодаря таким друзьям не надо.
И еще. Миром правят отнюдь не Штаты.
Западная Европа, как и центральная, Евро Союз, то есть, сами по себе. И нам бы, по идее, хорошо бы к ним, как и собирались в девяностые. Уже 60 лет с мечом не приходили. Чего про нас не скажешь, увы. Русских, к сожалению, недолюбливают заслуженно, хотя бы судя по людям, обретающимся в и-нете, в онлайн играх.
Надо стараться.
16. Так давайте все молиться и ждать смерти. Нас сюда не готовиться направили.

Несколько столетий это недолго?
Логично.

[Ратель]

1. Видимо, кроме тех, кто близко общается с техникой, больше никому не нужно) Сколько не спрашивал, никому не пригождалось.

2.

только потому, что викинги там шлялись.

Не совсем верно. Имелось в виду, что викинги, будучи и этнически (доминирующая кровь, так сказать) германцами, ещё и тесно контачили с прочими народами своего к-и.т. Потому выделять их члишком наособицу смысла нет.

Вот не надо нам больше ядерных держав.

Они, как суслик. Видишь их или нет - они есть. Сейчас имеем Россию, США, Китай, Францию, Англию, Индию, Пакистан, ЮАР. На пороге Иран, + ещё 2-3 могут сделать себе гробовую бомбу в любой момент.
То, что победителей не будет - знаю. Но, надеюсь, сие знают и наши стратегические противники, которые в случае отсутствия подобного оружия у нас ещё могли бы обманывать себя надеждами, что до них за полшарика не донесёт.

Вы понимаете, что в исламистской стране ядрена бомба может легко перейти в руки кого не надо

Тогда лучше бойтесь суннитского Пакистана. Там, в отичие от вполне себе упорядоченного Ирана, вообще магистры знают что творится.

Да, Ирак сейчас имеет проамериканскую администрацию. Другой вопрос, что если они не обладают собственной нефтью, то там всё может быть

Западная Европа, как и центральная, Евро Союз, то есть, сами по себе.

Ну да, конечно. Голлистская традиция присутствует, но кишка вякнуть против дяди Сэма по-серьёзному тонка. Дядя Сэм, конечно, не правит, но активно пытается. Кабы правил... ну что ж, тогда конец мiра был бы ближе.

Надо стараться.

Надо. Но для начала нужно укрепиться самим. Сейчас основная цель - внутреннее миссионерство. У нас в стране христианами себя числит вдвое больше народу, чем в Бога верует.

16.

Так давайте все молиться и ждать смерти.

Молиться надо, помнить о смерти надо. И спешить творить добро ближним тоже надо - одна из важнейших форм подготовки, и Богу служить надо спешить - второе ,,крыло" подготовки. А вот на ряд абстрактных вещей можно и не отвлекаться.

Несколько столетий это недолго?

Как мощная держава - максимум до второй Пунической. С какого времени? Циркина под рукой нет, но он основан-то был в IX в. до Р.Х. и первые века 2-4 был вовсе не великой державой. Ну, торгаши...

[Roland Elorossa]

Я и боюсь. Там дело плавно идет к тому, что талибы потихоньку переложат их оружие себе в карман. Штаты даже думали заслать свой войсковой контингент для охраны атомных хранилищ, но естественно были посланы.
Ирак имеет марионеточную администрацию, которая на деле ничего не решает и ничем не управляет.
Это пока. пока провалилась евроконституция и единая армия. Кстати, когда ЕС задумали единую армию, США очень сильно занервничали.
Правят те, кто на деле правит штатами и не только. Те,к то держит штатовскую Федеральную резервную систему. Для простоты назовем их корпорациями.
16. Построение правильного общественного строя это и есть помощь ближним.

Все равно достаточно приличные период времени. Ни тысячелетний рейх, ни Союз нерушимый столько не простояли.

[Ратель]

Это пока. пока провалилась евроконституция и единая армия.

И провалятся дальше. Европа отыграла свою партию. Пора со сцены. Тем более, евроконституцию они толком написать не сумели, ну-ну.

Я и боюсь

Ну вот. А в Иран талибам хода нет. Они вакхабиты. Максимум - сунниты.

Правят те, кто на деле правит штатами и не только. Те,к то держит штатовскую Федеральную резервную систему. Для простоты назовем их корпорациями.

ТНК? Благодарю, хоть не жидо-масонский заговор)) Но - да, они влияют и хотят больше. Но - я говорю ,,Штаты" подразумеваю ,,ТНК". Ибо интересы они вполне выражают.

16.

Построение правильного общественного строя это и есть помощь ближним.

Не, не пойдёт. Не надо заниматься кабанами, пока вы зайцев из огорода не повыгнали. Начните с зайцев - на всю жизнь хватит. А в общественном и госкдарственном строе главное нравственность. Т.е., мы можем явно какие-то отвергнуть, но назвать какой-то один решительно правильным - нет

[Roland Elorossa]

А Россия, являющаяся куском этой самой Европы, еще нет?
Это сегодня нет, никто не скажет, что будет завтра. Ядерное оружие на ближнем востоке... Это очень, очень хреново.
Глупо драить поручни, когда в трюме течь.
При анархии все имеют равные свободы, возможности и равную защищенность. Назовите мне еще какой-нибудь строй, при котором все так здорово?

[Ратель]

А Россия, являющаяся куском этой самой Европы

Россия не является куском Европы, она сама по себе. Европа вообще вполне себе эфемерное понятие. Есть славянский/православный культурно-исторический тип , ну, или суперэтнос, как угодно. Есть романо-германский. А Европа или не Европа... Единственная, кстати, часть света, граница которой определяется не водой. Там и по Волге можно было бы провести, и по Карпатам, и по Днепру, а доказать/опревергнуть что-то всё равно проблематично.

сегодня нет, никто не скажет, что будет завтра.

Я как историк скажу, что, скорее, из PQстана или тайком из США. Из Ирана с теми же примерно шансами, что и из России.

Глупо драить поручни, когда в трюме течь

А причём тут заговоры и ваша аналогия?

При анархии все имеют равные свободы, возможности и равную защищенность.

Не может быть анархии в таком виде. Всё равно кого-то защищает членство в обществе из 1000 чел, кого-то из 100, равных возможностей тоже быть не может, кто-то всё равно родится Эйнштейном, кто-то Васей Пупкиным, за равные возможности... а тут как договоришься, договорная же основа. Опять же, не забывайте неизбежный крен ввиду сохранения религиозных организаций. Не выйдет ни шиша.

[Roland Elorossa]

Не более, чем любая другая страна. В Средние века Русь располагалась сильно западнее, чем сейчас.
То есть, весьма вероятно.
Я ее приводил к вопросу о общественном строе.
Я не говорю, что выйдет. Но не выйдет не потому, что вы указали.
А равные возможности это равные возможности. не физические, тут всем ясно, что один десять километров пробежит, а второй на стометровке ляжет. А возможности к раскрытию себя. Ограничивают только твои собственные способности и желания. В ощем... Спор беспредметен, вы делаете вид, что не понимаете что я имею в виду, что ж, ну буду вам мешать.

[Ратель]

Не более, чем любая другая страна. В Средние века Русь располагалась сильно западнее, чем сейчас.

Вы не на географию смотрите. Европа - понятие культурное.

Я ее приводил к вопросу о общественном строе

Ааа... Да нет, тут другое. Путаете тёплое с мягким, общее с частным. Человек, он нужен человеком при любом строе, тогда он его и изменит. А для нелюди можно построить идеальное государство, она его изгадит.

равные возможности это равные возможности. не физические, тут всем ясно, что один десять километров пробежит, а второй на стометровке ляжет. А возможности к раскрытию себя.

У нас в команде два форварда. Это'О и Баженов. Будем по 45 минут давать? ,,Таланту надо помогать, бездарности пробьются сами"

Спор беспредметен, вы делаете вид, что не понимаете что я имею в виду,

Он у нас изначально бессмысленен. А лозунги, которые вы пытаетесь кидать, уже в зубах настряли. Не 1й и даже не 10й холивар, где вижу одни и те же аргументы. Пронзительно скучно.

[Roland Elorossa]

И слава Эру, мы культурно не татаро-монголы. Мы не так уж и сильно отличаемся от прочих многочисленных славян.
Вот люди то его и изгадят. Уж простите, нет у меня веры в homo sapiens, мерзостны они по натуре своей. не все, так многие.

У нас в команде два форварда. Это'О и Баженов. Будем по 45 минут давать?

Ничего не понял.
Ну да, особенно бездарный Ломоносов.
Вы часто холиварите на тему анархии? Счастливый человек...

[Ратель]

мы культурно не татаро-монголы.

Татаро-монголы не культура. Культурно мы православные. Бывшие, во всяком случае, хотя за 4 поколения такую силищу не вытравишь.

Ничего не понял

Футбольная аналогия.

особенно бездарный Ломоносов.

В РИ была создана система, предполагавшая, что основная масса талантливых людей выходит из дворян и помогавшая им. Равно как и предполагавшая небольшое количество людей талантливых из иных сословий, но оставлявшая место и для них.

Вы часто холиварите на тему анархии?

Политики и религии.

[Roland Elorossa]

Культурно мы православные

Гы. Все что я могу сказать по этому поводу.
И чем же православные, особенно нынешние россияне, так отличаются от представителей других конфессий?

[Ратель]

Все представители разных культурно-исторических типов отличаются друг от друга. Как заложенными изначально склонностями, так и их развитием в связи с ведущей религией и особенными историческими условиями. Что я вам тут ,,Россию и Европу"(Н.Я. Данилевский) вместе с ,,Византизмом и славянством" (К.Н. Леонтьев) пересказывать буду))

[Roland Elorossa]

Ну, не будете, так не будете.
Беседа получилась интересная. Почти не холивар.

[Ратель]

Холивар был бы, кабы место пооживлённей. Без большого количества зрителей, какой холивар-то? Что, дескать, за свадьба, коли не нажрался никто. А вообще, почти 200 штук.

[Light_Breeze]

Неужели закончили?))
Все остались при своем мнении?)

[Ратель]

Light_Breeze
А кто-то рассчитывал кого-то убедить? Задача была отстоять позицию. Отстоял.

[Roland Elorossa]

нет, не закончили, просто оппонент явно сворачивается.
Эм... Позволю не согласиться. Вы с тем же успехом могли бы заявить, что отстояли позицию "Земля плоская".
И, собственно, ваша позиция показательна. Не убедить, т.к. нечем, а отстоять. Тупо привязавшись к столбу и ни на шаг не отходя. Религиозный диспут имеет смысл только с тем, кто готов подвинуться в своих взглядах, если ему покажут, что он в чем то заблуждался.

[Ратель]

нет, не закончили, просто оппонент явно сворачивается.

Вам угодно второй круг? Давайте. До 400 или сразу уж до полутысячи?

Позволю не согласиться. Вы с тем же успехом могли бы заявить, что отстояли позицию "Земля плоская".

Я выдал достаточное обоснование. Если вам угодно признать абсурдные вещи - не соглашайтесь.

Не убедить, т.к. нечем, а отстоять.

Я не ставлю цели убеждать, пусть наш миссионерский отдел убеждением занимается, их задача. Да и как убеждать человека, которого для того сначала бы пришлось сажать за парту для перепрохождения курса истории и изучения христианства для начала.

Религиозный диспут имеет смысл только с тем, кто готов подвинуться в своих взглядах,

Ну, вот эреа (синьорина, фройлейн, мисс, гражданка, товарищ - нужное подчеркнутиь, недостающее вписать), заявлявшая о своём язычестве, вполне обеспечила подвижку там, где она возможна - в вопросе о предполагаемом времени гибели динозавров. Ничего такого, что заставило бы меня отрчься от своих взглядов, от вас я не услышал. Частное, ни на чём не основанное, во многом обывательское вИдение позиции.

Кроме того, темы религиозные , вроде, исчерпали, а про политику спорить не подряжался.

[Roland Elorossa]

Давайте до тысячи. Хотя бы красивое число.*усмешка*
Вам не нравится курс истроии образца конца девяностых годов прошлого века? Можете предложить что-то лучше?
Что ж, пусть так. Тогда и впрямь, продолжать не стоит.

[Ратель]

Хоть до двух.
Не нравится. Категорически. По допетровской Руси могу, а бравировать вообще школным курсом истории довольно смешно, если конечно, речь не идёт про общеизвестный факт, вроде года Бородинской битвы.

Тогда и впрямь, продолжать не стоит.

Как угодно)

[Roland Elorossa]

Я этим не бравирую. Другого просто нет, увы.

[Ратель]

Вы, простите, москвич или питерец?

[Roland Elorossa]

Я королевец.*улыбка* М.о.

[Ратель]

Я знаю, где Королёв)) Прекрасно.Тогда вам даже по забитой Ярославке от силы час до метро и ещё полчаса до ГПИБ. Убедить в своей нужности там сможет даже идиёт, т.ч., записывайтесь, мой вам совет) Найдёте много прелюбопытных вещей, которые позволят отказаться от школных учебников.

[Roland Elorossa]

ГПИБ WTF? Историчка?

[Ратель]

Roland Elorossa.
Si.